對話王石：“碳中和”目標是機遇，中國企業(yè)不僅要跟上，還要領跑

自2009年王石以中國企業(yè)家身份首次受邀參加哥本哈根氣候大會，到去年在阿塞拜疆巴庫召開的聯(lián)合國氣候大會第29屆會議，王石是歷年聯(lián)合國氣候大會期間高頻出現(xiàn)的中國企業(yè)家的名字之一，期間從未缺席。

11月10日，聯(lián)合國氣候大會第30屆會議（COP30）將在巴西貝倫召開，今年王石卻“失約”了。但這并不意味著他今年不參與氣候大會活動。王石社交平臺上發(fā)布的近期視頻顯示，他正忙于接待洛克菲勒家族等賓客參觀他再次創(chuàng)業(yè)打造的碳中和試驗項目“生物圈3號”。并且COP30期間，王石團隊將在深圳舉辦COP30主題相關系列活動。

“今年我只是物理空間上不在主會場，但實際上，我在國內(nèi)可以動員更多的企業(yè)家和相關力量積極參與，與COP30同步。”王石說。

從萬科創(chuàng)始人到深石集團創(chuàng)始人，從地產(chǎn)巨頭到“雙碳”創(chuàng)業(yè)者，王石的轉身不僅是個人職業(yè)軌跡的轉變，更是中國企業(yè)應對氣候變化從“社會責任”（ESG）單純的投入向“商業(yè)模式”探索的縮影。

王石說：“碳中和經(jīng)濟時代到來了，你必須用商業(yè)模型去迎接它。”

問及他是否已經(jīng)找到好的商業(yè)模式，他笑著說，今年上半年問世的“136號文”，明確新能源電量全面參與競爭，改變了新能源行業(yè)諸多發(fā)展邏輯，也為他探索碳中和經(jīng)濟時代的商業(yè)模式明晰了路徑。他說預計到2027年，甚至提前一年，他打造的“生物圈3號”商業(yè)閉合圈就可以盈利。

COP30召開前夕，王石在北京接受了澎湃新聞專訪。暢談《巴黎協(xié)定》簽署十周年、中國“雙碳”目標下的企業(yè)路徑，他二次創(chuàng)業(yè)的碳中和社區(qū)實驗以及他對政策、技術與人才的思考。

他說，“碳中和”目標不是負擔，是機遇。中國企業(yè)不僅要跟上，還要領跑。在氣候議題上，中國企業(yè)正從被動響應走向主動定義未來。

 

以下為對話全文：

對話王石

澎湃新聞：今年是《巴黎協(xié)定》簽訂十周年。十年前《巴黎協(xié)定》簽訂時你也在現(xiàn)場，聽到那個消息，你當時的第一反應還記得是什么嗎？

王石：我是從2009年哥本哈根會議開始參加氣候大會的。那次會議對中國非常重要，中國首次提出到2020年碳減排強度降低40%-45%的目標。我當時聽到兩種聲音：一種說你們做得不夠，應該到50%甚至60%；另一種說你們根本做不到。但我相信中國“君子一言，駟馬難追”。

到了2015年的巴黎氣候大會，習近平主席親自去，表明中國的決心。我當時很興奮。那次會議中國扮演了關鍵角色，和美國等國家共同達成了協(xié)議，把“雙碳”目標的大方向定了下來。但之后美國總統(tǒng)特朗普上臺退出《巴黎協(xié)定》，全世界都很焦慮，擔心中國也會退出。結果中國態(tài)度非常明確，不僅沒退，反而成了旗手。從那時起，中國從“跟隨者”變成了“領導者”。

澎湃新聞：《巴黎協(xié)定》實施的這十年對你退休后再創(chuàng)業(yè)有什么影響？

王石：最初我們談企業(yè)社會責任（CSR），是額外花錢做環(huán)保、做ESG。比如萬科曾拿出利潤的1%做綠色研發(fā)，十年累計投入約500億。但2020年中國在聯(lián)合國宣布“雙碳”目標時，我意識到，碳中和經(jīng)濟時代來了，光靠慈善、靠額外投入遠遠不夠，必須建立商業(yè)模型。

我二次創(chuàng)業(yè)的深石集團，做的就是“碳中和”社區(qū)。我們在深圳大梅沙做了一個3.2平方公里的實驗區(qū)，有山有湖有海，通過光伏、風能、儲能、微電網(wǎng)等技術，實現(xiàn)能源自給和碳交易。這是我個人投資的項目，沒要政府一分錢補貼，也沒融資。預計2027年形成閉合的商業(yè)模型。

碳中和不是你完全不排放，而是排放與吸收達到平衡。我們做的“社區(qū)”可以是一棟樓、一個園區(qū)、一個片區(qū)。

我們在消費端做文章：比如用電，我們盡量用綠電，自己也發(fā)電，多余的部分可以儲能或交易。今年初國家能源局出臺的136號文強調(diào)“自發(fā)自用、余電上網(wǎng)”，正是我們這種模式的契機。

澎湃新聞：您在選擇合作伙伴時最看重什么？

王石：選擇合作伙伴，我看重的是能否打“組合拳”。實現(xiàn)“碳中和”不是單一技術能解決的，需要區(qū)塊鏈做碳追蹤，需要能源管理，需要建筑節(jié)能……現(xiàn)在的問題是：懂碳的不懂區(qū)塊鏈，懂區(qū)塊鏈的不懂碳，我們必須跨界整合。

澎湃新聞：您一直在國內(nèi)外考察，去年也去了歐洲、紐約氣候周。您覺得在氣候投資領域，政策、技術、意識，哪個對企業(yè)家最重要？

王石：都重要，但在中國，政策尤其關鍵。中國是政策主導型。沒有“雙碳”路線圖，我不會再創(chuàng)業(yè)。但光有政策不夠，還要有技術、資金、營銷、人才。

但現(xiàn)在我認為最大的問題是人才。比如我們團隊100多人，全是高學歷，但要做碳中和社區(qū)，必須重新培訓、跨界整合。我仿佛回到了上世紀80年代創(chuàng)業(yè)時，手把手帶團隊，所有都要在實踐中去學習。

澎湃新聞：中國提出“全經(jīng)濟領域減排”新目標，您是否又感到興奮？

王石：（笑）我這年紀不能太興奮，心臟受不了?，F(xiàn)在更多是“理所當然”的感覺。中國新能源裝機容量增長太快，已經(jīng)超過電網(wǎng)承受能力，所以才要“就地消納”。我們現(xiàn)在的問題是：市場、技術、人才能不能跟上這個速度。

我們現(xiàn)在不僅是學習國外，也在輸出經(jīng)驗。比如德國弗萊堡，過去我去過6次，前4次是學習，第5次他們主動說要來中國看我們的項目。這種雙向交流，說明中國在某些方面已經(jīng)走在前面。

澎湃新聞：聽聞您今年不去巴西參加氣候大會？

王石：巴西貝倫太遠，很多國際代表不便前往。但我們會在深圳辦分會場，既是響應“不在現(xiàn)場也可參與”的號召，也是向世界展示中國案例。我們聯(lián)合了歐洲、北美、東南亞的碳中和社區(qū)案例，形成聯(lián)盟，每年辦一次峰會。

中國還沒主辦過COP，我們企業(yè)家就自己搭臺，讓世界來看，“碳中和”目標不是負擔，是機遇。中國企業(yè)不僅要跟上，還要領跑。在氣候議題上，中國企業(yè)正從被動響應走向主動定義未來。

澎湃新聞記者 刁凡超 海報設計 周寰